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LA ENTREVISTA DEL MES
JESÚS
BANEGAS
“HAY DEMASIADA GENTE
EN ESPAÑA QUE HA
RENUNCIADO A LA
LIBERTAD INDIVIDUAL”
TRAS UNA VIDA ENREDADO CON LAS NUEVAS TECNOLOGÍAS, LOS
NEGOCIOS Y EL MUNDO INSTITUCIONAL, ESTE EMPRESARIO, GURÚ
DE LAS TIC, BUSINESS ANGEL, AUTOR Y EDITOR DE LIBROS Y VIAJERO
COMPULSIVO SE HA PROPUESTO DESPERTAR A LA SOCIEDAD CIVIL
FOTOGRAFÍAS JAVI MARTÍNEZ
32 ACTUALIDADECONÓMICA [NOVIEMBRE 2016]
CREDENCIALES
TRAYECTORIA. FUNDADOR DE
UNA VEINTENA DE EMPRESAS,,
HA SIDO PRESIDENTE DE AMETIC, LA PATRONAL DE LAS EMPRESAS TECNOLÓGICAS, Y VICEPRESIDENTE DE LA CEOE
ACTUALIDAD. PRESIDE EL FORO
DE LA SOCIEDAD CIVIL, QUE PROMUEVE EL DEBATE DE IDEAS ENTRE PERSONAS COMPROMETIDAS CON LA LA LIBERTAD INDIVIDUAL Y LOS VALORES ÉTICOS
DEL HUMANISMO EUROPEO
Jesús Banegas,
en la azotea del Club
Financiero Génova,
forma parte del
skyline empresarial
madrileño y español.
[NOVIEMBRE 2016] ACTUALIDADECONÓMICA 33
“
EL PARTIDO POPULAR
ES SOCIALISTA EN MUCHOS
ASPECTOS. ¿QUÉ MINISTRO
EUROPEO HA SUBIDO MÁS LOS
IMPUESTOS QUE MONTORO?”
“
“
Es que de lo que se discute es de eso.
Tenemos una visión del sistema educativo donde se pretende que haya igualdad, y esta siempre es por abajo. Se trata
exactamente igual a los centros públicos
que tienen un comportamiento cada vez
mejor con los que lo tienen deplorable.
Por eso creo que el pacto por la educación debería consistir en que los padres
no se apunten a que sus hijos aprueben
sin saber, sin esfuerzo, disciplina y sin
mérito. La clave está en la selección y
competencia de los profesores.
España tiene un problema original, y es
que la sociedad civil es muy débil. Con
Franco estaba muy perseguido el asociacionismo de cualquier tipo, y ahora la democracia se ha vuelto muy intrusiva. La
sociedad civil está reñida con las subvenciones. No se puede vivir del Estado.
Desde la sociedad civil debemos combatir la pretendida hegemonía cultural
populista basada en la dejación de la libertad individual y la responsabilidad
personal en manos del Estado que conduce al infantilismo social, la primacía
de la igualdad sobre la libertad, que nos
lleva al reino de la mediocridad y de la
política como arte de inventar derechos
sociales sin reparar en la ley natural ni
en su coste económico. El sistema electoral es evidente que está obsoleto, porque
no cumple su principal función: la formación del Gobierno. Debemos exigir la
eliminación de las subvenciones, los aforamientos, los indultos y las inauguraciones, porque ¿a quién benefician?
mensión excesiva, creciente y de que cada
vez ocupa más espacios. La mitad de
nuestra vida depende del Estado como lo
demuestra el enorme gasto público. Y eso
genera dependencia.
En España hay demasiada gente acostumbrada a prescindir de la libertad individual y de la responsabilidad personal,
porque cree que el Estado debe ocuparse
de todo. Lamentablemente, hemos sido
educados durante muchos años en esto,
primero con el totalitarismo franquista y
ahora porque hay mucho socialismo sociológico que hace que mucha gente confíe más en el Estado que en ella misma.
Pero cuando digo socialismo no me refiero
solo al PSOE, sino al socialismo del que
hablaba Hayek, que decía que había socialistas en todos los partidos, aunque naturalmente muchos más en los partidos socialistas. De hecho, el Partido Popular es
en muchos aspectos socialista. ¿Qué ministro socialista europeo ha subido más
los impuestos que Montoro?
La lideresa del Partido Popular en Madrid, por ejemplo, compara a Hayek con
Marx. ¡Por favor! La vigencia doctrinal del
primero es formidable. Las instituciones
más importantes de la humanidad: el lenguaje, la familia, el dinero, el mercado, el
derecho, la división del trabajo, la ciudad
y el Estado, han salido espontáneamente
de la sociedad y han arraigado de forma
natural porque los seres humanos nos hemos dado cuenta de que son útiles.
También es natural que la gente prefiera
hablar cada vez menos idiomas para entendernos mejor. Es imposible que de manera natural aumente el número de idiomas que habla la gente, en contra de lo
que piensan algunos nacionalistas.
Frente a todo esto está la visión marxista, que nos dice que el Estado sabe lo
que nos conviene a ti y a mí. Hayek pensaba exactamente lo contrario. Por tanto,
comparar a uno con otro demuestra el
Partido Popular que tenemos.
¿CÓMO ES POSIBLE
COMPARAR A HAYEK CON
MARX, COMO HACE CIFUENTES
EN MADRID? ESO DEMUESTRA
EL PP QUE TENEMOS”
UNA DE LAS POCAS COSAS
SENSATAS QUE HIZO ZAPATERO
FUE ELIMINAR LAS CUOTAS
OBLIGATORIAS A LAS CÁMARAS
DE INDUSTRIA Y COMERCIO”
JESÚS
BANEGAS
EXISTE UN MUNDO QUE
está delante de nuestras narices y no vemos.
Un mundo en que las
personas deciden fundamentalmente por sí
mismas y no se mueven POR FRANCISCO
como autómatas o se OLEO
sientan a esperar a que llegue el santo advenimiento. Es un mundo que no se parece a Matrix, en el que todo puede y debe
ser neo. Jesús Banegas (Blanca, Murcia,
1947), doctor en Economía e ingeniero,
que lo ha sido casi todo en ese mundo que
conecta a las nuevas tecnologías con la
empresa, no viene a hablar de su libro (España, más allá de lo conseguido), sino del
cambio necesario que necesita España si
no queremos seguir viviendo anestesiados o perdidos en cualquier recoveco del
sistema. Hoy preside el Foro de la Sociedad Civil y predica un pensamiento moderno, liberal y alejado de la confianza enfermiza en el Estado que tanto nos gusta
a los españoles. “Soy un defensor a ultranza de las instituciones norteamericanas porque es un sistema que funciona y
que deberíamos copiar”, dice.
PREGUNTA. En España hay determinados
mantras que se repiten casi desde siempre, como la necesidad de lograr un pacto
de Estado en educación, cambiar nuestro
modelo productivo, racionalizar las distintas administraciones, el problema de
las pensiones o impulsar la sociedad civil. Sin embargo, poco o nada ha cambiado en los últimos en 35 años. ¿Por qué?
RESPUESTA. ¿Un
pacto en educación, cuando
ves que el líder del partido socialista en la
Asamblea de Madrid, Ángel Gabilondo,
dice que los exámenes son darwinistas?
¿Cómo se puede acordar algo con alguien
que cree que el mérito, el esfuerzo, la jerarquía del saber, la disciplina, la autoridad del profesor están en cuestión?
34 ACTUALIDADECONÓMICA [NOVIEMBRE 2016]
P. La política lo invade todo en nuestro
país. Ha entrado en todas partes e influye en todo tipo de estamentos y hasta
en decisiones que deberían ser particulares de cada uno. Y hemos ido a más en
vez de a menos en estos años. ¿Cómo podemos revertir esta situación?
R. La politización de la sociedad es consecuencia de que el Estado tiene una di-
“
EL PROBLEMA DE LA JUSTICIA
EN ESPAÑA NO ES DE MEDIOS
SINO DE INDEPENDENCIA. PARA
ASCENDER EN EL PODER JUDICIAL
HAY QUE SER DEL PSOE O DEL PP”
“
LA CORRUPCIÓN APARECE
FUNDAMENTALMENTE
EN EL ÁMBITO LOCAL
Y AUTONÓMICO. DA IGUAL
EL PARTIDO QUE GOBIERNE”
“
COMO EN HOLANDA
O ALEMANIA, SI LA
CONTRATACIÓN A TIEMPO
PARCIAL FUESE LIBRE HABRÍA
MUCHO MENOS DESEMPLEO”
sin tener derecho de propiedad, habían
salvado todas las crisis financieras de la
historia de España, y mejor que la banca.
Pero en 1985, el Gobierno socialista las
politizó y, cuando el PP llegó al poder,
mantuvo el esquema. Las cajas se convirtieron en el lugar donde se alojaban los
políticos, que tienen sus propios intereses y normalmente no saben nada de
banca. Y se dedicaron con éxito durante
años a conseguir su desaparición. Otra
vez hablamos de política, no de mercado.
Los políticos metieron la mano donde no
debían.
P. ¿Cree
que seguimos necesitando una televisión pública nacional o canales autonómicos? ¿Es imperioso para Madrid que
el Ayuntamiento tenga su propia radio? ¿Y
el AVE o el Metro, y la recogida de la basura o los servicios funerarios?
R. Qué exista una televisión pública es un
anacronismo, como si volviese a editarse
el diario Arriba. La tecnología hace
tiempo que ha dejado obsoletos este tipo
de planteamientos. ¿Por qué tengo que pagar para que los políticos me cuenten sus
intereses y sus sermones? Nadie discute
que es más eficiente la gestión privada. Es
una obviedad. Lo que debe hacer un ayuntamiento es tener la ciudad limpia y dar
la contrata para que lo haga la empresa
más competitiva. Hacerlo uno mismo es
una regresión, volver a un comunismo
primitivo fuera del mundo actual.
El problema es que, muchas veces, más
libertad acaba transformándose en más
P.
impunidad y mas corrupción, como ha
demostrado la crisis. En España sufrimos el terremoto de las cajas de ahorros.
R. Ese es un discurso populista. La crisis
tiene dos orígenes muy claros: los bancos centrales, que se han dedicado a producir dinero masivo y con un coste cada
vez más barato, que se ha destinado a
todo tipo de proyectos, muchos sin verificar. Las subprime fueron un invento público de la época de Clinton para los que
no podían pagar una casa. Fueron fruto
de una regulación estatal, que las autorizó, no del libre mercado, aunque las
movieran los bancos.
En España ese dinero barato que venía
de Europa se empleó en hacer unas radiales que hoy están en quiebra, en hacer
más AVE del que razonablemente podíamos permitirnos, etc. Todas fueron decisiones políticas, no del mercado.
Nuestras cajas son otra historia. Han
sido instituciones que, milagrosamente,
P. Los sindicatos, la CEOE, de la que usted
fue vicepresidente, las cámaras y los
bancos forman parte de un engranaje dominado por el Estado. ¿No cree que las
organizaciones privadas, las empresas y
bancos deberían dar ejemplo para romper esta situación de dependencia?
R. Por supuesto que sí. Pero eso ya no es
un problema dramático. Es importante
saber quién es quién. Es un anacronismo
que el Estado financie a los sindicatos y
lo mismo a las asociaciones territoriales
que pretenden reproducir la CEOE a escala autonómica y no han conseguido
cuotas para financiarse, donde la mano
de los poderes locales y autonómicos es
alargada. Pero luego hay otras asociaciones empresariales, normalmente sectoriales, que se financian con las cuotas de
sus miembros para defender sus intereses y son legítimas e independientes.
La solución es muy sencilla: quitar las
subvenciones. Una de las pocas cosas
sensatas que hizo Zapatero fue eliminar
las cuotas obligatorias a las Cámaras.
Todo eso no es sociedad civil, sino sociedad paragubernamental. Son extremidades del Gobierno de turno, porque quien
paga manda.
P. ¿Cree que en España hay un exceso
de regulación y una justicia dema-
[NOVIEMBRE 2016] ACTUALIDADECONÓMICA 35
“
SOMOS EL PAÍS MÁS
REGULADOR DEL MUNDO.
EN LA TRANSICIÓN ESTABA
JUSTIFICADO, PERO HOY
GENERA INSEGURIDAD”
“
“
de un pueblo de Murcia, de donde soy, o
de Almería, sino el Ministerio de Obras
Públicas. La corrupción aparece fundamentalmente en el ámbito local y autonómico. Da igual el partido. Habría que centralizar el urbanismo y eso acabaría con
la fuente más importante de corrupción.
La siguiente causa importante son las
sedes de los partidos políticos. Aquí tenemos más sedes de partidos que en Estados Unidos. ¿Por qué tiene que financiar el Estado un partido político?
La condición humana genera gentes
como Rato, que ha perdido la honra para
siempre. Es inevitable que ocurra, por
eso es importante que quien la hace la
pague y Rato y muchos otros están
siendo juzgados. Pero dicho esto, hay que
decir que la mayoría de los ministros socialistas y populares que hemos tenido
son gente normal y honrados. Además, no
creo que España sea un país especialmente corrupto. Sí, hay corrupción, pero
está muy localizada y no se puede generalizar. Lo cierto es que ahora hay menos
que nunca, sobre todo gracias a los medios de comunicación y a los jueces.
Creo que nos hemos pasado bastantes
pueblos en la cuestión territorial. En España es vital racionalizar la descentralización de competencias. Tenemos demasiado Estado y una población cada vez
más envejecida y eso no hay manera de
financiarlo. Por eso es imperioso hacer
más con menos, ser más eficientes. Y las
competencias hay que asignarlas allá
donde sean más eficientes para el conjunto de los ciudadanos. Esto evitaría
muchas discusiones identitarias. En España el Estado no puede crecer más porque no hay quien lo financie y porque ya
no se puede aumentar más los impuestos. Tampoco nos prestan más fuera porque estamos superendeudados. No nos
queda otra que disciplinarnos.
En el plano económico, la caída de la
renta media anual en el periodo 2007-
2014 ha sido la más alta en la historia de
España. Ha sido mayor que durante la
Guerra Civil y eso es lo que explica buena
parte la aparición de los indignados y de
Podemos, que algo me dice que ya han alcanzado su techo electoral.
CON LA CORRUPCIÓN NO
SE PUEDE GENERALIZAR. LA
MAYORÍA DE MINISTROS QUE
HEMOS TENIDO SON GENTE
NORMAL Y HONRADA”
LA CAIDA DE LA RENTA
MEDIA ANUAL ENTRE 2007
Y 2014 HA SIDO LA MÁS ALTA
DE LA HISTORIA DE ESPAÑA,
MÁS QUE EN LA GUERRA CIVIL”
JESÚS
BANEGAS
siado garantista y lenta? ¿El problema es
más de las leyes o de los jueces?
R. Somos posiblemente el país más regulador del mundo. En la época de la Transición estaba justificado, pero, ahora, que
cada año se legisle más que el anterior es
terrible porque crea inseguridad jurídica.
Hacienda, por ejemplo, cambia las normas
todos los años. La proliferación legislativa
es pésima para el crecimiento económico.
Además, la calidad de la legislación cada
vez es más mediocre. Es una mezcla de superproducción normativa y de que a los
políticos cada vez les gusta escribir más
de lo que no saben, y los que sí saben cada
vez son menos protagonistas. Encima, a
veces las leyes no se cumplen.
El problema de la justicia es que no es
independiente. Lo de las puertas giratorias es una vergüenza. Como ocurrió con
las cajas, también ha sido fruto de una ley
socialista. En España, para ascender en el
poder judicial hay que ser del PP o del
PSOE. En contra de lo que se suele decir, el
problema de la justicia no es de medios.
Cuando empecé a trabajar como ingeniero, diseñando centrales de conmutación muy avanzadas, tenía que acabar el
proyecto en un tiempo determinado, porque, si no, mi jefe en Standard Eléctrica
me crujía. ¿Cómo es posible que un juez
pueda tener un caso abierto todo el
tiempo que quiera? A pesar de todo tenemos la suerte de que el sistema funciona.
Independentismo montaraz, populismos, un PSOE roto, la corrupción galopante en torno al PP y otros, nuestro escaso peso internacional, el bloqueo político, paro, déficit público y deuda. ¿Cómo
puede funcionar un país como el nuestro?
R. El problema de la corrupción en España
tiene varios orígenes, pero uno muy importante es el excesivo poder que tienen
los ayuntamientos para trazar una raya y
darle un valor infinito a una cosa. En un
país civilizado eso no lo hace un concejal
P.
36 ACTUALIDADECONÓMICA [NOVIEMBRE 2016]
P. ¿Qué
haría para solucionar el problema
del desempleo?
R. Las cosas no se arreglan de golpe. Yo soy
empresario y me gusta hacer las cosas
poco a poco, pero probaría varias cosas:
establecería el voto secreto en las empresas; si lo hubiese habido antes de la crisis,
ahora tendríamos menos desempleo y menos crisis. La gente prefiere ganar menos
pero seguir trabajando. Con el sistema actual, lo que importa es que haya más despidos. Además el sistema es perverso porque los que gestionan eso, el comité de
empresa, no pueden ser despedidos
nunca. Y luego, los sindicatos cobran un
porcentaje de los ERE. La cuestión es que
en España seguimos votando asambleariamente como en la época de Franco.
Hay que liberalizar el trabajo porque es
mejor que la gente esté ocupada, aunque
sea durante menos horas, a que esté en su
casa sin hacer nada. Los trabajos a tiempo
parcial tienen que quedar fuera de la regulación laboral, deben ser libres, como
un contrato de alquiler, que permita que
las dos partes se pongan de acuerdo según
sus intereses. Es un modelo laboral que
inventó hace años un ministro holandés,
que previamente había sido sindicalista, y
hoy una de cada dos personas trabaja a
tiempo parcial en Holanda. En Alemania,
lo hace una de cada tres personas. En España, solo el 16%. Si la contratación a
tiempo parcial en España fuera libre habría mucho menos paro.
No es que no se pueda hacer algo así en
España, el problema es que el sistema está
tan regulado que el empresario no tiene
incentivos para contratar. También quitaría los convenios colectivos sectoriales,
“
“
“
que obligan a asumir a una empresa que
quiere entrar en un sector las condiciones
históricas de los empresarios y sindicatos
que han estado allí toda la vida. Así es
muy difícil competir. Estos convenios son
del siglo XIX. No puede ser que alguien de
fuera de la empresa dictamine lo que le
conviene a esa empresa.
La industria del automóvil en España es
un éxito porque cada compañía tiene su
propio convenio. Nuestros sindicatos del
automóvil han sido muy inteligentes.
P. El mundo ha cambiado a
una velocidad vertiginosa en
los últimos 10 años y esto no
ha hecho nada más que empezar: coche autónomo, médico en remoto, robots, hogares inteligentes… ¿Qué cambios se van a producir a medio plazo? ¿El riesgo de la invasión tecnológica es la seguridad y la intimidad de las
personas?
R. Decir digitalización es no
decir nada. Igual pasa con la
robotización, que siempre ha
existido y que ahora se está
acelerando. Sin embargo, el
cambio más importante es
que la sociedad se ha vuelto
colaborativa. La economía se ha uberizado. Uber es la quintaesencia de la nueva
economía, que se basa en el móvil inteligente que hoy tenemos todos, una herramienta con una gran potencia de cálculo
que nos mantiene conectados permanentemente. Esto permite que no solo seamos
usuarios pasivos sino que podamos compartir ideas y todo tipo de cosas con otros
y crear negocios a partir de ahí.
El problema que tiene la economía colaborativa es que hace ridícula la regulación de los mercados. La aversión a los
cambios tecnológicos lo único que hace
es retrasar, como demuestra la historia, el
bienestar de las naciones. Es imparable
y, o nos aprovechamos de ella, o perderemos el tiempo.
más progresistas, como los nórdicos, tienen exactamente el sistema contrario.
¿Por qué no lo cambiamos? En la última
campaña electoral ningún partido hablaba de esto. El objetivo de la nación debería ser hoy maximizar el crecimiento.
Como es lógico, los populistas no quieren
saber nada de esto porque, cuanto mejor
estemos, menos protagonismo tendrán.
UBER ES LA ESENCIA DEL
CAPITALISMO. LA ECONOMÍA
COLABORATIVA NO SE
PUEDE FRENAR, HAY QUE
APROVECHARSE DE ELLA”
EL OBJETIVO DE LA
NACIÓN ENTERA DEBE SER
MAXIMIZAR EL CRECIMIENTO
DE LA ECONOMÍA. ESTO NO
INTERESA A LOS POPULISTAS”
P. ¿Cuál
debería ser el modelo económico
español: más biotecnología, los coches,
las energías renovables, la industria
agroalimentaria, el turismo?
R. El que quieran y desarrollen los empresarios. España ha demostrado que,
cuando se hacen bien las cosas, obtiene
unos resultados magníficos. En términos
relativos, somos hoy el segundo país que
más exporta de Europa después de Alemania, algo impensable hace solo unos
pocos años. Este es el camino, porque exportar es competir, aumenta el tamaño de
las empresas y mejora los niveles salariales de sus trabajadores. Se puede hacer
sin tirar los precios, con innovación.
Contamos con un sistema fiscal que
está diseñado al revés: somos el país de
la OCDE que más impuestos tiene al trabajo, a la inversión y al ahorro y, sin embargo, estamos a la cola en los impuestos
al consumo. Es un disparate. Los países
LA SOCIEDAD CIVIL
TIENE QUE EXIGIR ELIMINAR
LAS SUBVENCIONES, LOS
AFORAMIENTOS, LOS INDULTOS
Y LAS INAUGURACIONES”
P. ¿Por
qué no hay gigantes tecnológicos
europeos, salvo SAP,
frente a Google, Apple o
Amazon, o los gigantes
chinos?
R. Porque si hablamos
de tecnología es muy
importante que haya
pensamiento nuevo y
EEUU es el primer productor mundial de
ciencia y un importador neto de talento
mundial. Sus universidades producen los
mejores desarrollos
tecnológicos del mundo.
Allí el espíritu emprendedor es mucho más
elevado que en el resto
del mundo, porque hay
una industria del capital riesgo enorme que financia lo que sea.
Además, EEUU es el mayor mercado homogéneo de la Tierra. En cambio, en Europa estamos muy fragmentados. No hay
un mercado interior y eso nos debilita.
Una cuestión fundamental es que allí
no hay obstáculos sino facilidades al
emprendimiento. Recuerdo cómo el fundador de una startup que apoyé financieramente hace tiempo relacionada con
el mundo musical me confesó que no habíamos conseguido triunfar porque nos
habíamos equivocado en una cosa clave:
no lanzarla en Estados Unidos antes que aquí.
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