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Joaquín Estefanía: ´Los mercados nos exigen
muchas reformas en las que no tendrían que
intervenir´
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"Ya se advirtió de que una fusión entre las dos cajas gallegas tenía dificultades para ponerse en marcha
porque era muy redundante en numerosos lugares de la comunidad"
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"Yo soy de los que creen que no hay que dejar a las
generaciones futuras unos niveles brutales de
endeudamiento, pero hay ritmos para bajarlos",
asegura Joaquín Estefanía. El periodista no entiende
que los bancos a los que los estados prestaron
dinero público para que no quebrasen les pidan
ahora que reduzcan el nivel de deuda causado por
esos préstamos. Estefanía también cree que salvo
los países que están ahora creciendo, el resto ha
pasado antes de tiempo de los programas de
estímulo a los programas de ajuste
Las estrellas
desfilan por la
El colectivo
"Anonymous"
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Egipto vuelve
poco a poco a la
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MANOLO RODRÍGUEZ | A CORUÑA El periodista y
director de El País entre 1988 y 1993, Joaquín
Estefanía, estuvo ayer en A Coruña para dar una
conferencia organizada por la Fundación Paideia
Galiza dentro de las jornadas Lo público y lo privado
en la sociedad actual. Antes tuvo tiempo para ofrecer
su visión sobre la actual situación económica y para
destacar la falta de confianza que los ciudadanos
tienen en el Gobierno, en la oposición y en los
mercados.
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-La conferencia se titula La reacción de lo público
ante la crisis. ¿Cómo ha sido esa reacción?
Joaquín Estefanía, ayer en la Fundación Paideia. / víctor echave
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-En estos momentos el mundo está saliendo a distintas velocidades de la gran recesión. Los que están
saliendo antes son aquellos que hasta el final han utilizado con más pragmatismo el dinero público para
sustituir al dinero privado cuando se ha quedado en su casa.
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-Pero al resto les están dando una serie de recetas que les restringe el uso del dinero público.
-El resto del mundo ha pasado antes de tiempo de los programas de estímulo a los programas de ajuste. Y lo
que está ocurriendo es que no están creciendo, y si no crecen, no crean empleo.
-Un proceso de ajuste obligado, porque no se podía gastar más porque sino el déficit público se ponía por las
nubes.
-Quizá España podría haber tenido una cierta holgura mayor en aplicar esos planes de estímulo. Vamos a
cumplir los criterios de déficit que nos han demandado desde Europa pero este país sigue estancado en cuanto
al crecimiento y con unas cifras de desempleo que van a tardar muchos años en recuperarse.
-Entonces, ¿el Gobierno tiene una política económica propia o estamos gestionados por los mercados?
-Cada vez los países tienen una menor política económica propia porque están determinados por esos
mercados, y además nosotros pertenecemos un club que es la Unión Europea donde cada vez más las
políticas económicas se están concentrando en instituciones que no son nacionales. Nos están diciendo qué
volumen de déficit debemos tener; cuándo debemos tenerlo; qué reformas tenemos que hacer; qué impuestos
debemos subir... En donde nos queda autonomía es en el reparto de lo que tenemos.
-Por cierto ¿qué son los mercados? Me da la sensación que son los que, en parte, han provocado la crisis:
bancos, grandes multinacionales, inversores privados?
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-La verdad es que es muy contradictorio. Cuando hablamos de los mercados estamos hablando, en buena
parte, de aquella gente que nos prestó cuando necesitábamos dinero, y ahora exigen que les demos confianza
de que les vamos a devolver lo que nos prestaron.
-Pero también están los mercados malos.
http://www.laopinioncoruna.es/economia/2011/02/11/joaquin-estefania-mercados-exi... 14/02/2011
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-Así es. Una buena parte de esos mercados, por avaricia, por haber pretendido ganar mucho dinero en poco
tiempo, son, en buena parte, culpables de la crisis. Y para aumentar la confusión, nos están exigiendo
demasiadas reformas en las que no tendrían que intervenir. Sobre todo hay que tener en cuenta una cosa:
España nunca ha dejado de pagar, nunca ha tenido una suspensión de pagos. Han sido demasiados
precavidos, nos están exigiendo demasiadas cosas.
-Y el que nos está pidiendo que nos apretemos el cinturón es el sistema capitalista, el mismo que ha sido el
causante de la crisis, el mismo del que se habló que había que refundar, pero es precisamente el capitalismo el
que está pilotando las duras medidas para salir de la crisis. ¿No hay otro remedio?
-Hubiera habido otro remedio si las primeras reformas, cuando se inició la crisis, de las que habló el G20, que
era lograr un sistema de regulación más o menos global y una especie de gobierno global, hubieran ido hacia
delante. Pero eso no han sido más que buenos deseos. Como el G20 ha perdido toda la capacidad reformista
que tuvo al principio, en cuanto ha dejado de estar asustado y en cuanto ha visto que podía controlar más o
menos esto, no tenemos ninguna capacidad de reacción.
-¿Y el dinero que se les ha dado a los bancos?
-Buena parte de esos mercados son aquellos bancos a los que tuvimos que inyectar dinero público para que
saliesen a flote y por ese dinero que prestamos se generó un volumen de endeudamiento y un volumen de
déficit que son ahora los que nos exigen que solucionemos en muy poco tiempo. Yo soy de los que creen que
no hay que dejar a las generaciones futuras unos niveles brutales de endeudamiento, pero hay ritmos para
bajarlos.
-Y son los mismos que cambian las reglas del juego. En diciembre la fusión de las cajas gallegas recibió el
visto bueno, pero mes y medio después ya no vale.
-Cambian las reglas de juego permanentemente.
-Pero ¿en cuarenta días?
-Sí. A los países periféricos nos están exigiendo reducir y ponernos en el 3% de déficit público para 2013. Y sin
embargo entre los años 2000 y 2007, antes de la crisis, dos países centrales de Europa, Alemania y Francia,
incumplieron ese déficit, y nadie les dijo nada.
-¿Y el cambio de reglas en las cajas?
-Yo creo que para llegar al resultado que ahora pretenden llegar, que es la privatización de una buena parte de
las cajas, pasando una parte de ellas por un periodo de nacionalización y otras no, el sistema de fusiones frías
que se habían inventado es el más ineficaz posible. Se lo podían haber ahorrado.
-¿Y en Galicia?
-Mucha gente ya advirtió de que una fusión entre las dos cajas gallegas tenía muchas dificultades de ponerse
en marcha porque era muy redundante en muchas partes del territorio.
-Ha habido fusiones de cajas catalanas y castellanas; las vascas estuvieron a punto?
-Pero es difícil entender que en un mundo global las cajas deban mantener su raigambre regional. Es difícil de
entender.
-Confianza es un término que ha usado usted y que se repite constantemente en la actual situación de crisis,
pero es una palabra que no tiene nada que ver con la economía.
-La economía es la ciencia matemáticamente más adelantada, pero también es la ciencia social más retrasada.
Pero ¿qué ha ocurrido? Que para explicar lo que está sucediendo en estos momentos en el mundo ha tenido
que tomar prestado una serie de conceptos que no son propios, que son de otras ciencias sociales, y que en
estos momentos son más importantes que otros, como la inflación, el déficit, etc, para resolver la situación.
Creo que el resultado será una ciencia económica más hábil que la que había ahora.
-Siguiendo con la confianza. ¿Son fiables organismos como el FMI que acaba de reconocer que no vio venir la
crisis y que puso como ejemplo a la banca de EEUU, o el Banco de España que tampoco ha sabido prever el
problema de las cajas?
-¿Confianza en un Gobierno que hasta el 9 de mayo tenía una política económica y que esa noche cuando el
presidente y la ministra de Economía acuden a Bruselas les dicen "tenéis que girar la política económica". La
cambian casi radicalmente, haciendo una contorsión y sin explicarla? ¿Cómo se va a tener confianza?
¿Confianza en una oposición que es incapaz de establecer una medida de choque concreta para salir del
parón cuando llegue a la Moncloa?
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