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Jorge Díaz: Una entrevista Esta mañana, Jorge Díaz nos habla del De todo el teatro, no sólo de las obras que ha escrito, sino de cada uno teatro. de los con el la nuestra hacen la el propia, tancia histórica: experien los actores, espacio, todo den relación con con público, de tro que elementos teatral. De cia circuns urgente hay qué hacer que aho él las limitaciones de su anterior, cómo llegar a nuevos públicos, sacar el teatro del encierro de trato de generalizar, es decir, de hacer un cuadro de por qué los escritores latinoamericanos en general viven ahí. Intentaría darte una respuesta blema, si trato si más lo o menos de Chile en verdaderamente no sala, butaca. Viene de Chile, España, de Nueva York, mente de festivales de teatro popular ca latina. Su grupo de teatro aquí, "itinerante", santiaguinas, ir a de Améri en se queda de las salas los minerales de cobre para salir de ni salí la mente mente, porque no la que tas, casi es un preferimos labras, tal tiempo: eliminamos contar su dejar nuestras todas casi pregun Por eso, experiencia. aquí como se entrevista, de esta sus pa dijeron. me lo ¿Por qué tantos nos en —Yo muy siete esto me impulsó romper (lo escritores en España? posible, primera razón, o Europa? no con dar una respecto a respuesta este pro punto en práctica el trabajo, y la forma de romper, sin reflexionar que porque mis padres son es tengo sea, afincarme con sitio; los me ahí, y la di donde algunos revelaron la se escasos era un país durante se parientes un a porque llevaba po meses. una serie que de fueron, quizás, los que justificaron una permanencia pro longada. En primer lugar, me sentí fren para valores te puedo coherente a pensé de llegar En España latinoamerica un escribir, irme: y un país para mí dos razones, era España. La por der absoluta del traba era masiado) pañoles, años en simple hacer bien. Entonces to sé do gunda razón, casi mi abrumado tampoco hacía bien y de neros qué hasta alienaba había dejado de que posibilidad —¿Por nada; total responsabilidad Jorge Díaz es muy lúcido al hablar de las cosas que lo preocupan, y muy sim al mismo de del teatro sentía me interesa me del teatro y tenía presidente este momento". ple país, porque de ni de momento un jo. Esto . mi problema a trabajo de tipo administrativo, el del teatro La Comedia, porque yo era por y "moverse por Chile en este plan". "porque creo que es lo que interesa en . del ni salida un general visión ninguna problema su encierro lugar, la primer que respecto sobre mi caso En ba tener del con sea, salí yo en espectador o Chile: ra, como siente al mí, particular. trabajo la coherente que me pasa a te a un tipo de mí persona, a un pueblo, ex- 259 travertido, sa sus Esto de que con de vivir y con mi manera de porque yo era una persona completa ser, rrado en mí mismo. frente me sentí viva todas no —y hablo de lo idioma, realidad vivencias a que en ese un enri de tus nivel de lenguaje. Yo creo sentido la experiencia de Es bien extraordinaria, paña es de como una ampliación quecimiento, de todo, con tan rico país un des porque en de idiosincrasia y de raza para un y de lenguaje también, escritor es una experiencia, a nivel de len guaje, bien importante; por lo menos es lo que a mí me pasa. cuanto a matices . Ahora, creo do, zón que todas . estas son estar en un sitio do, sintiendo sas con haciendo hacer cosas tú estás facuidad; y verdaderamente el en cierta manera cómo que este este caso se refiere a escribir. en sentí, tranquilidad, las cosas, y ra corregir lo que que madurez. hacía este período, a hago, me puse a escribir forma bastante en lado, si se sobre directa, el aspec quiere, problemas dos, que me parece una obra pillo . . de El Ce se escribieron allá; eso a mí me .) importante. parece Los problemas objetivos y de censura, y las limitaciones para el escritor tro en menor, cierta manera una prolongación y para el concretos que hombre de hay tea España, son evidentemente muy Yo mismo estuve durante casi cin co años, de los siete que pasé allá, mar ginado del tinglado teatral español, fuera en graves. de contactos unos con dos o tres interesantes amistosos personas como Alfonso Sastre; los Monleón, o haber tenido por amistad, aunque no hubiera sido es critor. No tuve ningún problema con la censura, por la sencilla razón de que no se representaban tendía eso, presario, el brazo ni censura; no tuve ni o podría obras nunca mías, para entregarlas tampoco las sea, no ocasión tuve yo ni andaba con a pre obras un presentaba em a la problemas porque de tenerlos, pero eviden temente los habría tenido. Posteriormen han difundido prohibió a nivel ministerial por una razón El Cepillo de Dientes, que es la de autor chileno que más se ha es muy tonta y circunstancial. En un ciclo, se dieron Las Viejas Difíciles, de Muñiz; tres obras que claves son fuera; mi las en mi —me Topografía de juicio, quizás, la y la cia literaria, dramática; que tiene parece- producción; que se mía un más Desnu madura una mayor consisten Introducción Elefante y Otras Zoologías, 260 bien im en el sentido metafórico bajo Espa que yo gru gestó en se de las cosas para hablar de de América latina con más Estas tres realismo, más directamente. (además de Liturgia para Cornu obras to los pa cierta mayor pensar que en a un con sentía que te, cuando se intentó esto, empezaron las dificultades. El Velero en la Botella se trenado do, y tiempo lo tanto una en valiosa en bastante cierta forma obra más por tenía Tú debes yo escribí son más. tenía co En España que escribía con mayor perspectiva mayor ña razo fon la razón de la permanencia es una ra de bienestar sicológico, anímico, el intelectualizadas. En nes un poco lo pronto dejando obra una que marca un quiebre una como co como España y portante en pronto político ni idioma de comunicación, sa viva pués y es de además me encon con el Ictus, po la con de Jaime Celedón y del colaboración que a una cosa verdaderamen esas historias— con el Entonces de Chile que se reescribió en ence distinta, frío, introvertido, mente tré expre facilidad. mucha contrastaba extraordinariamente con mi manera te manera alguna emociones que a al pesar ciclo era subvencionado, y los padres de familia protestaron; se prohibió. Se guía El Velero y claro, también cayó. Posiblemente El Velero se podría estrenar el ahora en España, con algunos cortes. ¿ Y funciona la cómo — puede censura? ocurrir da —No gan tilo, o porque razones, firmados pliegos tú que sea, cumento escrito con el membrete nisterio. El si diciendo: arriba tanto cen... bueno, la te de palabras; y enton censurada, con una palabra O censurada. sea documento, y de la miembros Los censura rios de nas o una teratura, raria, ex aun po, un (en más minoría, un hay Naturalmente, general son especializada: de arte y li de La Estafeta Lite crítico directores de teatro... Este sus cuando tiene con enfrentado líticos; ideas —o son sea, gru políticas la indudable son afectos ventaja al de de reconocer, por lo menos en líneas muy gruesas, lo que debe ser leído con un poco más de atención. La característica de la censura española en este momento no es sentido de de alto que De todas enviar una cosa a es lo que que es tiene de arbitraría, una verdadera la censura, verdaderamente edad es maneras vale ocurrir perfectamente algo de la como menos; desconcertante ser una cosa —creo— siniestra, media ni mucho el a de po niveles una obra fondo estudiada a la afecta —¿Esto —Es curioso el situación, de él o sim plano. del teatro calidad do por refiero les, a que lo me que es se quiten la idea de en España la pena porque pue que pasen por importante, y gran producción de teatros es Pero es vicios que Evidentemente, de teatros que deficientes, son del es española, en enorme; pienso enorme mayoría dos los teatro cantidad toda Chi fenómeno es un la se refiere a la que en el supuesto, y tampoco por muy reciente, porque una que Esto no me españo los montajes, obra. Yo a bien importante pañol está atrasado. Y autores realizar esta esté pasan momento. refiero es de margen España de los teatro creo que es le en un excelente al sino todo al que, teatro cantidad aventura. régimen el pañol? concretamente. en hay entonces, claro, sus más se casos ya muy de característicos, Arrabal, que, al margen de la virulencia y la obsceni dad (no en el mal sentido de la palabra: él utiliza la obscenidad como elemento dramático), es una persona que ya se ha ser capaz inquisitorial, gen que el como que periodista bastante definidas régimen— hay a de funciona contingente de teatro, funda Dejando de lado sus bue ejemplo, atri de trabajo tal, que tiempo de hacer un estudio muy riguroso. perso primer buenas personas) no saben ni de teatro de nada. Luego hay un grupo de per sonas, debe cantidad rápidamente es ni por se segundo, y sea nimia cosa censura es un cuerpo ad intenciones malas especializada, acumula una no una creo, primero a que no yo plemente rechazada cono conocedores mentalmente. te nombres carrera cuya característica es son no un lo buir, se formado por muchas dos tipos de gente. En Hay lugar, hay que por ministrativo nas. se tampón con o explicación. ninguna de los frases obra un entrega se y está la entregan del Mi entonces tachado cortan entera obra te no te que la ces libreto un vuelven do un siguiente: el es libretos, tres entregan si es sistema es el por tienes nunca entre se no nada ni que Este fenómeno censurada. importante que en con hay, la la tienen to teatro antiguo hay Madrid, una español. ciudad de pri mer orden, aunque se estén dando vein ticinco obras que sean deficientes. Y es el caso de Madrid; en los últimos tres años tú has encontrado en cada tempora da tres espectáculos de primer orden, tú encuentres tan importantes que tienen tres espectáculos en niveles ya categoría de realización internacional. Es 261 de Las Criadas, de Genet, en el de Nuria Espert y de Víctor Gar cía, un director argentino: un montaje que se ha llevado a todas las capitales de Europa, a los festivales, con un éxito portante sin mí el caso montaje es precedentes; estuvo la taje, y obtuvo ción obra mucho una mejor Y luego una París, en crítica que que paradoja una y el mon este con estreno recep fran de Rosas Rojas para Ti (o para Mí) de O'Casey, una obra montada realmente con rigor. El ca so de Luces de Bohemia, de Valle-Incés. el montaje muy interesante. Valle-Inclán se está dando en los últimos años. Y ahora se está dando Yerma, de García Lorca, en otro montaje de Nuria Espert y Víctor García: un montaje alucinante, es clán, absolutamente planetario, parece que existe la extraordinario; posibilidad de que América latina. Nuria Espert es persona que quiere hacer un largo que me mente, yo empiezo sentido de que bién: en tonces tivo Sería la teatro crea español. español? autor gran es por supuesto un desesperación. El autor joven vive en la más absoluta desesperación, y su trabajo avanza, ma dura, con mucha lentitud, o no madura, porque con tiene no ocasión Yo el público. de confrontarlo conozco mucha gente que escribe con mucho talento, ir etapas tiene que critorio, obras quemando simplemente. de los escritores pero en Eso hace españoles el que que en yo era una estén No pueden sos problemas 262 ser representados del en gar porque mi carácter no me Hasta de en muchos ha ido hoy que en el espectáculo aumentando Prácticamente en contexto más bajo, hasta ción, a la día mi com teatral, diga y de participo tra este la la labor de direc de incorporarme a a Los Mamíferos... escenografía. año pasado Madrid en con Teatro del Nuevo mía; Mundo trabajó durante dos años, y yo escenografía era Y actor. trabajo más jó es a dar creo que ha por casi en que colectiva. aspecto obra con sido este creada Mi el Ame- decisivo. esta Chile ha este sido ejemplo, ahora en una obra ma el en equipo va español. aspectos. cambiando. y es cada vez los últimos dos creación el punto se estrenó el ricaliente, diver la labor de actuación, las por en impulsaba estos progresivamente el punto promiso con es plagadas aisla muy ignorante segundo lu persona de teatro, y materia que de infantilismo o de una falsa retórica, o al revés, de un extremismo virulento totalmente despro porcionado, y esto se debe exclusivamen te a la falta de contacto con el público. venes tam introvertida, años yo escribo mucho menos una vacío, español español obras un po carácter en este caso era el ICTUS, y las trabajaban, con relativa colabo ración de mi parte. En primer lugar, por mucho —El propio ellos mos, el autor mi escritor, en el mis escribo Evidente no. que po, mayor. —¿Y o eso Santiago en esos momentos. En llevaba mis obras hechas a un gru Esto ha ido América latina. bien im una cosa como una persona era una por y estado ocurriendo a con por aislado; a colaborar recorrido siempre el público? punto relación da hay ha alguna co actores los últimos años. Y yo no sé hasta la estadía en España tiene en recorra primera vez que vendría un los este aspecto —En qué has hecho tus obras, ¿las —Y en contacto con que se grupo, en for participación ha sido importante, pero los aportes de los demás también han sido bien impor tantes. Yo con esto no quiero decir que mi trabajo cado por va; quiero en el el signo decir futuro de la va a estar creación mar colecti simplemente que mi com- el con promiso ha ido espectáculo au ciendo través de los a corporación progresivamente. mentando en var, ver, comprometerme crees no —Entonces, la importan en fundamental del texto cia drama) pectáculo su sobre por el realización, es Yo soy interesaba me está ra mí, en cuanto tanto mientras y se un Resultó yo. de estudiante teresaba ba por pero teatro el que que no: arquitectura y yo era me in ella, debajo del brazo lleva por de arquitectura. Mi forma humanística es paupérrima. Yo real leía nada; lo mente no bujar, porque me día de hoy; ta el amigos literatos absolutamente creía asesorara en al época esa teatro, novelistas, ni ni era tenía nada, Esto significó que teatro fue a través de nada. que al afiches mi vocación necesitaba, gente los en fía, y de aspectos que lo escenogra de literaria, tan especial, hace esas que yo nunca por era di dibujar has El teatro ICTUS necesitaba, plástica. o yo pero ni incorporación mi hacía que encanta No iba una obsesión. to sido uno revistas ción la —¿Piensas un público? arquitectura enloquecen ciento, haya en cosas. Este origen sido un escritor cien el aspecto puramente literario. Hasta el día de hoy, la literatu ra como literatura no me interesa mu Soy cho. un mal lector de soy dictar una cátedra parte, por ejemplo. un ción al especialista teatro ha literatura, teatro; en de teatro O sea, sido a no no podría en ninguna mi incorpora través de los —De lugar, los en en lo mínima diálogos, concreto estas obras se pero han ido ha sino en co así, un espacio, en que una mal mal que temprano se van re o función tenga cada un atmósfera, distinta. Es espacio, hecho deter minante en la visión que tengo ahora del teatro, hasta el punto de que, como te digo, mi regreso a Chile fue motivado por el deseo de trabajar en esta línea gente Y exclusivamente. del ICTUS, te teresaron porara tán en nuevo bajar pia; en en una sala a esté digo uno que van. no es me mí no interesa. me mí a eso no tra en una sala pro yo de lo conozco que Entonces una que la idea de menos en el sentido Es menos o (por de los diez haciendo a lo pero incor ellos. más trabajo in se me trabajo de chica, poco cada que yo del ICTUS al público tadores te ese gen mantengo amistosas, invitación) esa prácticamente ludo al colectivo, violenta acepté que línea también una de trabajo me llegué, la los porque mucho de un cuando con relaciones espléndidas cuestiono, los obra donde sala tarde ambiente, una de capacidad también una pitiendo, un nido organizar una último he tomado más con los últimos dos años, a través públicos realmente cierta en de este trabajo con el Teatro del Nuevo Mundo. Verdaderamente este trabajo ha sido así como dices tú, es decir, la idea de hacer teatro ni siquiera en un solo te una las obras lado. Me es concibo esto ciencia en hechos. Evidentemente, debo haber escribir, de no grupo a mi pensar la ar de los libros debajo del brazo y con andan qué estudian que as mo en abstracto. arquitectura realmente haber quitectura; podría tantos cosa ciertos formación. mi Estudié arquitecto. porque hay de poco un proviene que una con in obser del teatro. En este momento, esto llegando a su máxima dimensión pa muy difícil particular caso mi —En mi poder pectos si no es con un teatro? el completo, (del escrito En actos. ICTUS, al mil este de sa espec trabajo Tampoco lo que esta gen labor inútil; interesan en sólo este 263 Pienso momento. llar trabajo un líneas también, ahora le, por Porque artístico. cierto jar en más critas real, es un deterioro TUS... consiguen las luces que se no no se las consiguen impor más realidad; enriqueciendo enfrenta decir, es lenguaje el municar va humanos, y uno maturgo, una los ese ideas o lenguaje su útil, es ellos de dra a niveles ve de los a hasta con qué pun sirve para co sensaciones o etc. no, forma viva, inmediata, pal Yo creo que este tra y muy bajo es difícil ahora. Es difícil por va rias razones. En Chile no se han creado los canales de comunicación que per mitan moverse con facilidad por todo el territorio, que permitan acercarse a de terminados etc. Sobre todo públicos, cuando se hace como una iniciativa pri Todo esto en real. pable sin vada, ninguna subvención importante de dinero. tiempo un esto va que puede dar a lo gente que ción de las como o apoyo Además, durante ser bastante largo, resultado, para la la penosa confronta limitaciones en cuan haga, propias la incapacidad de comunicar sen e ideas. Las formas, el lenguaje, todo lo que es el vehículo que sirve pa to se ni que transforma hacer hacer en puede en el es el teatro imposible totalmente. es a tus —Pero condicio tantes. Se consigue adiestramiento que traba pero se consiguen otras infinitamente son al hay eso inmediatamen que deterioro obra y La Comedia, un la todo confrontarlo eso no se puede critorio es rigurosas, como seres Y ción. etc., usa, que se produzca una para pero adecuadas, actores te forma, aparente que uno en lo formal: cosas duda cabe no que chequearlo deterioro esta nes más to Chi Santiago, y hacer un teatro quizás limitado, incluso en lo estético, en hay en moverse por más lo pero a mí me parece por importante más puede desarro dentro de esas se que creativo primeras especialmente Yo —Exacto. de los hechos, he través de la que cios soy a que obras y las Las ha de través he sido gente y No espa es a literaria abstracta, sido una persona que guardaba o que su en escribí un poco en razón cionalidad cuyo través a vivido. y escribir a IC persona creación iba pensó es teatro una conocido pura; yo nunca fueron el teatro al acercamiento obras para inmediata. A de veces escribió escritorio. una fun empe se zaban a ensayar sin que el segundo acto El terminado. estuviera Mueren los Mamíferos determina otros que estas obras limitación, vísima cos, a tienen quiem apreciable. para Es el Girasol un esto esa gra y distintos veces sufren un violento deterioro Y con confrontadas y sociales contextos donde Lugar es un caso. públi shock, caso Madrid, El en Lugar donde Mueren los Mamíferos Buenos Aires; trabajo el ta mucho, Yo entonces lo por necesito es efectivo estas circunstancias se en menos ha un de Ré en que limi sido mi caso. salir y am de lenguaje, de hasta ahora. verdaderamente pliar un poco el registro conceptos, que he usado saciones ra esto, está plemente Esto gente que 264 uno hay que vivirla vivirla que para o no estar puede es absolutamente etapa creo desfasado sirve; sim rápidamente, esta es ur quemarla, porque tiene uno, todo Chile no se te había planteado problema? equivocado. inevitable. Pero la formación —¿En este yo pequeño-burguesa el acopio de formas cosas he ido tomando con fuera de Chile. Concretamente, te puedo decir que en América latina ha_ sido bien interesante la confrontación. De Americaliente, concretamente, de To—De ciencia estas de pografía dos a nivel tinoamericanos. En fía, dio se un de expresiva el caso latinoamericano, teatro un posibilidad una camino, limitaciones. algunas con sido las de países la de Topogra Han Desnudo. un confrontaciones Sin embargo, una obra excesivamente fría, intelec tual, distanciada y todavía con elemen tos de regodeo, de barroquismo, de abi es garramiento barroco del len puramente guaje, digamos. Una cosa que a mí me ocurre. Yo soy una persona que se rego dea en lenguaje. A veces la maraña de un lenguaje el con cosa pura lenguaje nivel de formal, dejando de lado el funcionalidad de sea no que dado mento tenga que a instrumento como dramático, me pierdo una finalidad y una ser mo puede en también, estética puro expresivo pero Hay regodeo. un ha que creo sido latina, de de cubrimiento una vía joven, Salimos de España pregunta tuya. Americaliente biamos la mos a Los etc. temporada teresaron saba hacer cluir nuevos abierta, que Esta creo en a chilena, mi experiencia es en que por dramática, podría ser propia. ducirse en Americaliente trabajo un cambio cambio de mentalidad teatro ha mente una sido teatro un sin la vía es dividuo una de de serie la de obra un paque criticada o de manera vivencias de pero escritor, alguna experiencia es formas, un o toda un in vuelve con propias, latinoamericano. contexto es distintas que de de urgencia, de un Topografía es un teatro todavía obra, es un huevo, te que puede ser juzgada en como tipo otro teatro crónica. valorada Verdadera también de pero al cercana serlo. recibida posibilidad, teatro; de directa, es documento, a un obra-crónica, se, abstracto, sino que tanto trabajo el permitirá para Sobre guiente España digo la línea no el en voy pero la a que es absoluto que futuro, grupos la tomaran, En un entra, poquitito, a sel que viaja totalmente en que esta vaya seguir no menciono en torno a lo que pueblos, es Chile Yo material. tengo, esto en cuentas, de a sin producir conciencia en medios Es por Chile lo poco encontrar experiencia que los un ser produciendo trabajo en que este los una lo que medios forma de comunicación. que resumidas va vivencias. aquí adecuar expresivos, pro ser que que toma con esas permitan deséa la y por con tiene se una en momentos se equipo lentitud. Debe base de a cambiada, alterada, trans que el esto y que de mentalidad; tanto no formada los lo por cero, y con una enorme que pudiera ser en en y pero eso no Tiene base de vivencias, y tiene Americaliente una mí registro teatro popular, razones. muchísimas tea un el ampliando un absoluto ser yo está esto que luz de años Voy popular. que experiencia duda— cabe —no de expresiva una experiencia es absolutamente tro era Es facilidad con moverse la tengo. Me falta la y esto es simplemente una estruc permite ella. estre a transformaciones, in materiales, y todo tipo de obra. obra en van este tura orden, Pero les intere ahora. nuevas con posible el y colombia Nueva York se in la obra, y la por Colombia en nar hicimos, argentinos que conocimos en nos de antes que cambiamos cosas, grupos des el Nueva York en pequeña quitamos y Puerto Rico, cam de la obra; empeza en estructura ensayar dar la con Después de las ensayada. funciones, primeras eso gente para mucha para gente Topo en grafía elementos así, pero a pesar América que la no en entrado que el la si sabes inglés, forma coloquial, nunca; ahora un la juventud, la tecnología, o por Pero en provincias, en los naturalmente más, sea. ejemplo, España. Tú un país en usamos ha por en existe por o por una verdadera incapaci- 265 dad desinterés, o todo lo entonces, de lo llames, como o idioma sea un que descubre uno pronto, por Y extranjero. que de términos mos, desde hasta mas así como... idio de o lectuales. una bien divertida. Llegamos Galicia, ha de a una dar va a los (que obra una presentáramos los sobre se (en España otros Dimos de munidad mos, tras todos etc.: estaban comentar a reuníamos nos Se Después de gallego. sino los actores actuando, que mencionaba en un español función, cada lo inglés en you?— todas esas y que cuenta obra una causado gran (se dio aquí, es mente, una bre la libertad; culta, ¿no? se y Se esto eso no servía. dado mater a reflexión pero es es una no de la funciones de que ha so una obra mí ha me cía, en tro de la primer el infantil Además, niños o porque mer lugar, con el papá y no cono niños, que se cono de venían era iba, se la con mamá, y, históricos, de quién era el niñito que estaba al qué perder sé Entonces, yo. tampoco el —por mendo, en allá niño España, no esto se transformaba en un pri tenía idea segundo el un el ca en en lugar, tea un sólo barriada. No una España en era que del Comedia, donde so de era resultado totalmente. Yo lugar, lo ellos, de años exclusivamente doscientos niños, mil colegio o Te por sólo alucinante. marcado entre eso. experiencia sin mayores. cen niños. Además, trabajo. A con que com las funciones, Durante dos Iban España en vivimos with simple muy cultura. vivíamos que re distinto era actuábamos no eran in cien instituciones: la municipalidad, la absolutamente de las proporciones. Incluso con ese tipo de obras ejemplo, en esa después nos quedamos función las cua como hasta pescadores con los conversando. Es bien mañana tro de la interesante que haya ciertas imágenes, 266 praban de cerca público porque chileno, por positivo, barrera increíble, sentido misma— del taquilla abierta; po América latina personajes que El presentaciones. este Nos dábamos también escritores, hay dimos cual con ICTUS). Aparente el mencionan mencionan Claro, en en fantil del sentían, muy directa, impacto posi espectáculo un era obvias, níamos que cobrar por fuera de foco to estábamos qué experiencias que sí era sumamente casa Dábamos también Libertad, Li talmente. bertad, cosas. Lo razones senti the what's también —¿Tuvieron mien momento — ver y tivas? que Jacques Maritain, se hacían chistes el inglés. La burguesa le hablaba al bre co que gallegos, hablan no casas esta en esa obra pescadores sus en además cosas ocurre. se llamaba La Pancarta, que es el elemento con que en las manifestaciones se sale a protestar). bajo de ir y hacer las no tra un es llamada Amaos en televisión aquí unos que ahora de mesa, solo; un trabajo es trabajo que este a mí me parece que en función a una comunidad pescadores. Nos habían llamado para cer absolutamente per experiencia de uno, hay elementos que hacen la experiencia positiva y necesaria. O sea valiosos muy escritores, o inte sonas, o personajes, Tuvimos diga otros mención ejemplo por cultos, en cosas algunas revelar para sirven tipo este en las deficiencias una obra escrita por un chileno está pla gada que experiencias, les llega obra que Incluso evidentemente. ron, de de la aspectos ciertos lado. era tre happening alucinante. La obra, además, tenía participación muy plo, se perdía una ravillosa— cia el y los público, elementos violentos: pulga actores porque —una por pulga ma todos se iban la de ejem pulga ha podía estar se to hacerles a transformaba se de mento Esto ta. ca... no al lo siempre en locura, al con ellos la los niños lleno de por cía, era con empujando niños corriendo. actores caos más seguían subían absoluto. Y esto, ejemplo, bajo la los actores era cuando se vigilancia los hermanitos maristas... Había hermanitos maristas que estaban mienzo de la representación porque todavía se usa eso en entrada de los marista; o niños era sea, entraban de el ha de cuatro co al con pitos, España. La absolutamente en fila, sé colo las filas del teatro, estaban en un silencio relativo. Los hermanitos pi teaban, se sentaban los niños... entonces, caban en llegan como generalmente co minutos o (¡el truoso qué cosas hermanito iban les esto de ocio se hora media hora prevista, y subía al proscenio, vechar esta mientras recía media Entonces nos a mons quizás hora en con coro. Y nos un de llevábamos ninguna puesto, todo baúl el con era oso có enorme a Y sentación. baúles. Por eran en las decorado De ese baúl salía usar para la repre el armar dos personajes fundamentales (Es el al subi Se gigantescos. coturnos unos con sacaba encima; muy autoritario): dos personas la alcaldesa, y calde su explotado; iba es un país paña das titiritero y su decorado y con entraban ahí España que en gira en decorados un unos el y delante de los niños. todo lo que se iba a hacer el papel de la alcaldesa, e iba llena de jo yas y de plumas increíbles. Eran las dos autoridades del pueblo que venían a ver la representación de estos titiriteros. Y en buscó una torno a obra, un senci argumento de los prohibir. se actores prohibir; poner malas niños ¿qué y pone por "se que prohi Y bajaban hacia empezaban preguntarles: a Era harto cómico, hallaban qué decir... tú? niños no sentido les que decir lo a ejemplo, caras". prohibirías española, dice: Juguemos al jue Y entonces cada uno gitanita una quiere be los para enorme tejía eso se de los go gorda Era bien divertido. Al final de la llo. los cuando Era empezaba cosas nosotros llevábamos no clase. el el pa cuarto realmente cargaban con el Es tal pito, al y dejaban sencilla, como to obra que España; por bien una porque llegaba el momento de subir las cor tinas, el hermanito bajaba y se sentaba atrás, Bueno, a los 10 minutos se daban cuenta de lo que era esto y empezaban ya Era do lo un lecciones los oíamos ya pito Era ocurriera. las para nosotros entonces, cantar con vamos a apro maquillábamos, y increíble; y empezaban hora, de la hacer los niños!), a cerradas, y decía: canto. antes parecía media cortinas de unos veinticin el mico. todo. Entraban el escenario a esto pero guardaban se que el resto Bueno, .. que locos; como de hora oso; ellos bajaban, y pitear a así: hacer a actores escenario, y todo representación ya y los cosa una escalerita los porque los ya pero nun nosotros y después subíamos por la otra; la práctica esto no fue así. Fue gracias una violen pensamos como una por des un ele activa lo nunca es y en un producía controlamos veíamos bajábamos pero lo registrar a realmente participación comienzo porque cosquillas... barajuste monstruoso, y En cualquiera. batahola, una empezaban actores los niños, de ropas armaba los todos a las entre tonces autoritario parece de la como vida increíble esto de que podían prohibir... pero pro hibían las cosas más alucinantes: prohi bían ir al colegio, prohibían todas las co sas y antipáticas, por cas que a los uno prohibido imaginas? todo era realmente supuesto, todas las esto niños en fisiológi gritaba mear, ¿te y terminaba prohibido estupendo— una divertido; les encantan; cagar, —era cosas orgía de prohibir. Y 267 fue esto ciones Bilbao. Teníamos en programadas, representación una dijo nos y vio mete la pata de los niños no, poético, fun cuatro director el pero que porque en realidad se estaba minando el de autoridad, y sentido disolvente, pectáculo de que payasadas unas y tipo. Pero el teatro ese es un era para niños en España tiene unas posibilidades infinitas. Se hace muy poco, y cosas espectacula Madrid; en res, unos cuarenta figurinistas de trajes increíbles, tos... ópera una los que ir en todo necesitan que da se que gira, el en sean el la español titiriteros, y en carbones mo real mente. menlo", infantil español, es dis ejemplo, al del teatro La Co el público por media? Comedia —El Los niños violentos, muy res era en son muy Allá los acto refiero a los per grupo, agresivos. eran agredidos: me de la obra. Les desgarra ban los trajes, de todo. Llegaba un mo mento en que no bastaban todas las teo sonajes rías ja a uno como esas miendan. moría tiene la de cosas En un de la risa, oreja, pero sobre evitar que los otras —Entre el teatro para mu texto cúe mucho al público provoca una par ticipación tas el taca, empuja, lo... se que se ade enorme que sino pregun partici una incorpora al bu su abandona niño desde la solamente no de hacer estúpida física: pación Y momento. los niñitos, a y absolutamente primer —¿Cómo ves del cipación espectácu problema el de la parti la función público adulto en teatral? Pienso momento, el alcalde se de ore Todos los acto preguntaban cómo re Los niños, como ya se acercaba el final de la obra, habían abandonado sus butacas y estaban todos parados en de los otros, en el es cenario. En la escena del alcalde muerto del texto inicial había puros elementos poéticos, que es en lo que uno siempre unos arriba he total que tú planteas tal, tendría que resultaría como absurda ving Theater, ha trabajado en zan a tan y desnudarse el adultos. adultos se total, lo participación to radicalizada que sincera. poco es esta (Paradiso, para para participación ser que táculos teatro teatro el en niveles a preguntado cómo so no creo en esa participa ideas. La plantean que he un en esto planteado me lucionarlo. Pero sicólogos reco me —No concretos, no ción sucitarlo. 268 interesa me cosas, cho porque necesita un la violencia, y con una sonrisa se moría. res, preocupados, cima, para malos que niños, todas teatro el de leche. taza una españoles, te interesa qué —¿Por niños? participación tinto, corta alargaban ardiendo, atado. el —¿Y ser En decían "sáquenle los ojos", "qué unas cosas de un sadismo des plumas, el mí verdade existe no y monstruoso. mundo tonces decíamos: tenemos que resucitarlo haciéndole cosquillas en la punta del de do con una pluma, o cosas así. Pero tú mirabas a los niños y veías unos ojos co y por compañía de cámara, compañía de ramente no piensa escénico aparato teatro teatro María Guerrero. La nima, caros muy barriadas, ni a un el mundo que cree poético; Esto hace monstruosa. espectáculos no puedan actores, unos efec es porque es grupo línea, El Li que más en sus espec ejemplo) empie invitan al público a por e hacer lo mismo. Ellos creen realmente que las ropas son una imposición de la sociedad, o sea una coerción, etc., y lo hasta tal creen Theater por el como pobremente, se ellos, llevan a sus tienen lo ellos; total entre chan contra el con que creen contra el status, eso ellos, res se que cosa pedirles la saquen unos a cho, muchos espectadores para los Resulta espectadores mueven lu no tiene de propósitos Así que cir un la nunca hay la se que está pretenden, ¿ves? truco más, poniendo un te digo cosas, porque que hay hay aburrido, De todas que ma las matizar algunos elementos que línea. sí son valiosos en esta Las tea como el poco gente no va al teatro... neras que pureza de efecto, de produ (no en el caso del Living son tipos bastante puros); en general es un tro ellos que la mucho efecto Theater, ¿no? acto representaciones dinarios: Orlando el para por niños, Furioso. Se ha presentado en casi toda la suerte ce en un tro de teatro, no sirve. Caupolicán, portes un en gran Se o Europa; en primer hace, en el París y espacio por lugar; re tuve yo Madrid. No verlo en ha se el ejemplo, tea en el Palacio de los De en libre, que hay no España. techado, Necesita por el son veces a se que ruedas de son veces como madera varias estar que lámpara del techo, la ver La única posibilidad tuya tú elijas lo que tú quieres ver, a este rincón y después Toda la acción es distancias en que una sé no ahí, cómo. vayas obra en como mirando es así partes, de posibilidad tendrías entera: al es que o que o otro, una acción se necesita desplazarse (esto es encantador) y en tonces los desplazan los propios especta dores; no por invitación de los actores, sino porque se ven de pronto empuja dos por algo que se tiene que retirar, y ellos lo mismos ca, sino una situación encatrados tú otro, tienes mucho no de hecho: en incorporar que te que en se a a Este a te y ser no carro y elemento se para incorporan unos lado espacio esto, una teóri hay un atropelle un teatro el de un ¿no? ti, por sobre pase da libre estás es no poco un que se mueven quieras que Esta corren. intelectual, participación niños ejemplo, me recordaban mucho el espec táculo este de los italianos, tan extraor enormes representación, en multáneamente grandes lesera, la ahí en (como ejemplo, caballos de Troya) para las peleas de los caballeros. La acción se desarrolla si a he con caballos pedir un sinceridad ni de que sea. una pie facilidad. Otras por lo De que madera con elementos a de empujando unos que pero esto evidentemente actores este entra Entonces mover. sea, lo hacen; es una tran los gente se quedan tú te puedas espectado es ropa donde La sol. de pie, y de régimen; superflua. absolutamente el por proscenios forma de lu cha. Son unos tipos puros, que han lle gado a eso después de procesos persona les, evidente, y después de años de con vivencia y de cosas, ¿no?, de sufrimien tos de dolor, en fin, de lo que es la y vida humana. En este contexto, en lo que son o espacio, tinglados evasión sino una no es una frío pequeños entre o cárcel en porque rihuana con casan Total, absoluta: han Brasil, fuman ma que son. la estado en crios coherencia una hacen y lo vagan vagabundos, viven en unas camionetas mundo, Volkswagen, que años viven lo viven. Ha los del Living que punto diez como ce niños. porque Los inte se determinada temática de la la anécdota, fíjate. Hay momentos en que hasta pierden la anécdota. Lo que les interesa en algunos resan en o ni siquiera por obra, momentos es participar en ma, es decir, vantarse, gritar los de niños en uno la de sé yo. Y pierden por porque como de le empujar general pierden gritando acción mis una posibilidad correr, algo, qué del texto. Lo está ver de o otra parte gran parte a su lado enloquecido o 269 le tirando está da tonces se teatro En qué se yo. el pelo o un a reta como así En cuanto la a obras en participación de adultos, el crítico norteamericano Shektiene, por ejemplo, un grupo que se ner llama Performance corporado unos El trabaja en un negros, un barrio chos; York. Tienen sin unas luces ni mero que elemento un y borra pobres en Nueva espacio, un garage, lugar me una y lo dónde te vas pri hay no a elemento que te aclare llame la atención, que no me vayan a desnudar ni a hacerme cosas; y por otra parte, desde dónde podré ver, pe no eso para hay que saber dónde van a y si no se sabe es terrible. Cuan do tú llegas el primero debe ser como actuar; para salir corriendo; ahora, si hay trein ta o cuarenta personas, te das cuenta que gente se suerte, y te tonces salen puerta obra ra ha entonces pilla; de por sentado dices a ver los actores, este grupo por entraste. fue muy los espectadores; toda la la tengo yo colocas en un rinconcito. donde tú raba que donde ahí si segunda la La En cosas corporado porque un El la del espectador teatro un se daba en día sería butacas pero al la un espectador digo que sea ac hable, que para es un efecto en rosada en de tipo esa fun distinta. En muy difícil de es detrás, no efecto; bueno, luz estabas estaba programado. no con tor disimulado un que otro conseguir; colocarle es ni in sentías sabías sólo que en ción, y empujaba tú te era una participación espacio; espacial, te ni pero espectador, malo o como una más, izquierda. esquina hay la posible —¿Es demasiada participación cuando tienen que ser gente? ¿O grupos relativamente pequeños? el —En es un del teatro ria grandes personas digo una y había ahí ticipación está de en este caso simplemente del parte unas público, palabra par mal; que puesto creo activa posición una de dos física, participación La es una cantidades una cierta actitud activa. que Orlando la histo en Allí había moderno. público; como te mil único caso con participación digo, de te que caso Furioso, el ellos la decisión de qué par te de la obra veían. Es el único caso masivo. Creo que no se dan los casos tomaban mismos de se este da tipo. en Más bien la pequeños participación espacios. misma gente —¿Puedes los de contar algo de tus planes y tu grupo teatral? espe pero en la segunda no se agredió a nadie. Pero lo interesante es que los actores actua ban en todas partes, realmente, y actua ban en los espacios que la gente había 270 te decía ade participa una pidiera al de nada, primera agresiva pa fuera igual, le te trataba ni dón de debes estar tú y donde va a ser la representación. Yo vi Macbeth de esta forma. Había dos o tres plataformas, pe ro colocadas de tal manera que no ha bía cómo saber dónde iban a actuar los tipos. Tú dices dónde me coloco yo, que un pequeño había Ahí que se se dejaban los que espacios buen un parece porque sicológico, partes. por extraña, es pensar ya todas por este a Hay nada. nada, nada, eso es porque de bastante haces valiosos. un repartidas tú; colocar bien garage, Entonces tú llegas puertecita chica ha in que y portorriqueños ahí escenario, Group elementos barrio de la los a ción sin nadie libres; espontáneamente espectadores. zos. ro dejado cuaban —Después de me quedaré en te cuanto Portugal Europa, tiempo: Me interesa María Luisa mucho tal ir D'Amico, seguramente no sé exactamen vez a unos Italia, nieta de meses. porque Piran- dello, muy les, traductora excelente relacionada los con profesional, teatra medios de El terminando la traducción está Lugar donde Mueren los Mamíferos. Me interesa Italia. Después ña unos teatro sé. formé Vinimos entonces tres Chile aquí a deseo de trabajar a unos niveles diferentes de lo que habíamos trabaja do antes (casi mi única experiencia tea tral anterior era la del ICTUS). Y des el con de afuera, uno reflexiona un poco, sien te la realidad de su propio país quizás en una forma un poco mítica y distor sionada; con un una serie de deseo de hacer el itinerante, más poco lo hicimos como toma maneras de conciencia volví de todas pero valores. más móvil, España, Puerto en americano Nueva na. en tal Rico festival de Teatro Latino Puerto Rico, y después a York, donde Luego nos actuamos movimos sema una las por univer latinoamericanas. Toda esta serie de pequeñas experiencias se fueron su mando para darnos una seguridad de que sidades el camino aquí era un camino de un grupo móvil montaje itinerante, que no ne nada, prácticamente, fuera de los actores. Llegamos aquí un poco en este plan. La obra con que íbamos a empe cesitara zar es en una bajo, nar y que no se serie pero la el obra de en los se moverá por voy a lo en a trabajo al cobre, con si una un —¿Ves es cierta tante, parece que llevándoles alguna me in que parece que sus propias No asesoría. van vez obs matizar a esto cosa. alguna desarrollo, un cambio, teniendo tus que van sentido que por se de pesar a organicen, hagan mismos cosas, cobre la matizan No quieren estar llevando obras sino que quieren que los obre un poco. ros El política una Mag precisamente cobre. bastante acertada, al No trabajo, por este he no me —Yo ma en el obras? este proble planteado sí pero escribir, me lo planteo a duda que, después de una cantidad de participación en fo ros, de preguntas, o de lecturas de tesis sobre mi obra, me he tenido que hacer No posteriori. cabe interrogaciones. Esto tenga do en claro cómo dimensión un poco todo en que yo escribien seguir a pero parece que mi obra significa no voy futuro, el me caso ha ido tomando en clara más una cuanto contexto, el contexto del país, del con tinente. Este trabajo se desarrolla progre al sin sivamente, cosas una una cosa que es tante interesante (y me : la se vida vida, de y pura, sino encasilla) sobre que contexto de carácter de la vida daverizados más la nunca hay, social en una No en de más documental, artificialmente. cual negación incluso como elementos bas la reflexión muerte. en del una a se aparta absurdo de obra: soledad auscultación de la línea del metafísica obras cierta mi en de la cierta auscultación hombre y la hay que serie una abandonar compulsivas sobre vol en tienen ellos tra al interesa del este en voy estre este plan. a este que mi empezar a minerales siempre del cobre, Santiago. Yo integrar que creo que es va minerales como me con sigue, y Chile actuará en salas en ver me ahora problemas grupo ha dado participaba Desgraciadamente actor. por Americaliente, Chile todavía. Yo salido Y y EE. UU. Nos movíamos por toda Es paña, con dos tipos de espectáculo. Lue go asistimos al Vamos los trabajo un artísti del Teatro de Ensayo, y también dalena Aguirre. teresó yo está dirigido Francisco Morales, grupo por camente eso Espa Magdalena Aguirre y con españoles. no España, en años, de posibilidad me quedaré en tal vez, meses Hace dos un la mucho ver en El momento. en estas definido y una reflexión apagados, Es ca- decir, hay 271 en mí una de la no a partir guiendo fe en la vida estos vida, cuyo tema continuando con tes, que termina juego este monstruosos", el dan intolerable, somos cepillo va a pero que continuar; continúa, y que continúa significa que estos seres tienen la tactándose. tándose, era prácticamente da la impresión de pero juego atroz, hecho dos es juego del que este un se El Cepillo de Dien diciendo "verdadera ese, es una conciencia y de Un Hombre Llamado Isla, si en forma muy clara por Ré quiem..., mente y elementos . . sibilidades no, de de contactarse. hay en mí una de los seguir elementos Por fe eon- contac- seguir de sino que en esto avidez no eso creo en vivos las po en la sociedad. Creo que todas estas reflexiones sobre la soledad, sobre la vida y la no vida, se dan como líneas hilvanadoras aún en obras que co de han ido forma, cambiando poco a po como es el caso de las úl timas de obras Yo ricaliente. tipo creo documental que mi con el espectáculo teatral tando en tal forma obra en una nidad, línea de bastante; sin que de Ame o compromiso ha ido ya servicio a la hay la comu creo embargo, estos elementos viscerales que aumen concibo que en mí Prueba de de vez en cuando siento la necesidad de escribir obras que son una pura y exclusiva reflexión sobre la condi ción humana. Es el caso de la obra que acabo de terminar ahora. La está leyendo Alejan dro Sieveking, para ver si la dan o no. Se llama Allegro ma non tropo, y es una reflexión sobre la infancia. Lo que dije sobre el teatro para niños lo dije porque estoy todavía con la herida abierta sobre la obra: presenta una infancia realmente se van a seguir manteniendo. ello es que monstruosa. peor período nosa, de una Creo que la infancia es el de la vida; es dolorosa, pe angustia indecible.